[ NES Pas ? ]

[ Panthéon du oldisme ] => C'est qui qu'a la plus grosse ? => Topic started by: Mario on 18 November, 2010, 16:44:36

Title: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Mario on 18 November, 2010, 16:44:36
Ahem. Pardonnez ce jeu de mots grotesque. En vérité, une intervention fort intéressante de mon voisin haut-marnais dans le topic PS3 m'a incité à faire revivre ce sympathique topic inauguré sur la v4:

Tiens j'en profite pour poser la question à tous les possesseurs de ps3 : vous vous amusez à faire le jeu simplement ou vous vous torchez tous les trophées jusqu'au platine comme le cinglé que je suis ?

Répondons donc... pour ma part, j'adore le concept de trophées (*), très bon gadget pour rallonger artificiellement la durée de vie d'un jeu... mais aussi motiver le joueur à retourner un titre sous tous ses angles et davantage découvrir les subtilités laissées par les développeurs par-ci par-là. Même si parfois, il y a des trophées vraiment stupides qu'on n'aura pas du tout envie de chercher.

J'ai donc tendance à chercher au moins à récupérer 50% des trophées de base d'un jeu (en ne comptant pas les DLC potentiels qui pourrissent vraiment ces stats) que je finis au moins une fois. Après, en fonction de sa replay value, j'insiste plus ou moins, et tenter le platine (*) lorsqu'il me semble accessible (Assassin's Creed II, Mafia II)  et/ou lié à un jeu que j'aime (les Uncharted, inFamous) ou tout simplement intéressant (Heavy Rain), ou qu'il nécessite de torcher un jeu sous tous les angles et de compléter des challenges de plus ou moins haut niveau (GTA IV, Alan Wake, 3D Dot Game Heroes, et très certainement GT5).

Le côté "biggest dick contest" ne me gêne pas plus que ça: ce n'est finalement qu'une extension des quêtes annexes dispensables qu'on essayait toujours de compléter pour ressentir ce bonheur intense d'avoir fini un jeu "à 100%". Mais bon, autant je ne suis pas très fan de l'aspect communautaire grandissant lié aux nouvelles technologies, autant j'adore ce genre de truc inutile:

(http://mypsn.eu.playstation.com/psn/profile/Mario-Museum.png) (http://eu.playstation.com/psn/profile/Mario-Museum/)

(*) j'ai opté pour les termes spécifiques au système de trophées de la PS3 tout au long du message pour désigner les dites récompenses, vu que je joue principalement sur cette machine, et me concentre davantage sur mon profil PSN que sur mon gamertag, mais vous aurez compris le sens des phrases quand même... ;)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Clem_1up on 12 February, 2011, 23:54:32
Achievement personnel dans PES2011 : 75% de victoire en ligne sur les 20 derniers matchs en jouant uniquement avec le PSG.

Mon Dieu que ça a été chaud. Jouer contre le Real, l'Inter, Barça ou Milan avec une équipe dont les stats ne dépassent pas les 83 avec en face des joueurs à 95 en moyenne...

Quelques fois, voyant que je prenais Paris, des joueurs sympas prenaient Lyon, Marseille, ou Lille, ce qui me facilitait la tâche.

Content.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Shingoro on 13 February, 2011, 09:28:05
Je suis un peu comme toi Mario, je prends le temps de platiner les jeux qui me plaisent, me proposent un challenge relevé tout en étant humainement faisable (platiner Gran Turismo 5 par exemple, c'est de la folie ...), car j'estime que payer un jeu c'est cotiser un nombre maximum d'heures de jeu (et au vu de la durée de vie des jeux actuels, associé au tarif exhorbitant des jeux next-gen, je veux "rentabiliser" mes achats qui du coup sont plus limités donc de qualité).

Voilà mon ID PSN :
 (http://mypsn.eu.playstation.com/psn/profile/Shingoro52.png)  (http://eu.playstation.com/psn/profile/Shingoro52/)

Je n'en suis pas peu fier, même si ce n'est pas ça qui me motive à nettoyer un jeu. Actuellement je suis sur le point de platiner FF13, premier FF sur lequel je me penche assidument, et malgré les critiques j'ai adoré autant sur le fond que sur la forme (juste le dernier trophée qui demande minimum 120h de jeu au compteur ... j'en suis à 132h passée mais le bout du tunnel n'est pas loin).

Et puis ça apporte un peu d'émulation avec les amis PSN qui veulent faire la chasse aux trophées, c'est une saine compétition (sans aller jusqu'à la consommation d'heures de jeu extrême) qui fait revivre les partages d'astuces quand on bloque pour un trophée.

Par contre, même si ce n'est que de la forme, je n'aime pas le principe de "points" de succès sur xbox360, tout simplement parce que "1000G" me parle moins que "trophée platine".
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Pixhell on 13 February, 2011, 11:01:23
Hop, ma GamerCard :

(http://card.mygamercard.net/FR/Pixh3ll+Man.png)

Je suis pas spécialement friand des succès. Disons que ça dépend des jeux et des périodes. J'ai le 100% sur quatre jeux, à savoir LEGO Indiana Jones (très facile à avoir, mais bien long), Bioshock (dont les succès sont bien calibrés je trouve d'un point de vue difficulté), Battlefield 1943 (assez facile) et Dash of Destruction (gratuit, et ça se fait en dix minutes, donc aucun mérite ^^). J'aime les succès lorsqu'ils forcent le joueur à découvrir toutes les facettes d'un jeu (comme c'est le cas avec Bioshock par exemple), par contre je déteste les trucs du genre "Tue 500 ennemis avec une tronçonneuse", comme on peut en trouver dans les Gears of War, je trouve que ça n'a aucun intérêt.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: mioux on 13 February, 2011, 11:40:29
Les seuls jeux où j'ai fais du 100%, c'est les 2 monkey island, et after burner climax, parce que je voulais débloquer toutes les options pour mettre dans ma console jtag qui devrait un de ces 4 finir dans une borne d'arcade style la vraie abc deluxe mais en tout mécanique au lieu de tout électronique.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Konino on 13 February, 2011, 14:13:53
Pour ma part c'est trés trés aléatoire. Cela stimule toujours un peu de voir ou en sont les amis pour tel ou tel jeu, et il m'arrive de vraiment torcher un jeu comme il se doit en cherchant à avoir le platine.

Mais paradoxalement ce système peut me motiver à jouer à un jeu qui déjà me plaisait (Borderland par exemple ) tout comme il peut me rebuter ou me décourager . (3D Dot pour ne pas le citer ).


Ceci dit, il à permit d'instaurer un petit jeu débile avec mes potes . Le principe vient que nos anniversaires sont tous à peu prés séparés d'un mois. A chaque annif' l'on offre un ou deux jeux à l'un d'entre nous avec obligation de platine.

Et c'est comme ça que je me suis retrouvé avec nfs undercover ^^.(Et d'autre avec Hanna Montana...)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Mario on 24 March, 2011, 16:40:11
Hop, déterrage de topic: y a-t-il des nespasiens qui seraient chaud pour se faire une partie de LittleBigPlanet à 4 pour débloquer le trophée associé? ;D :-[
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Konino on 24 March, 2011, 16:55:20
Si ca peut t'aider, on peut toujours convenir d'un rendez-vous.  :)

Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: teix on 24 March, 2011, 17:59:00
Je veux bien aussi, ayant juste terminé le solo et les parties à deux.  :)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: JackoLantern on 25 March, 2011, 13:18:59
Hop, déterrage de topic: y a-t-il des nespasiens qui seraient chaud pour se faire une partie de LittleBigPlanet à 4 pour débloquer le trophée associé? ;D :-[

Idem pour Marvel vs Capcom 3 sur PS3 !  ;D
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: BlaZe on 26 March, 2011, 14:32:50
Hop, déterrage de topic: y a-t-il des nespasiens qui seraient chaud pour se faire une partie de LittleBigPlanet à 4 pour débloquer le trophée associé? ;D :-[

Idem pour Marvel vs Capcom 3 sur PS3 !  ;D

Idem pour Marvel vs Capcom 3 sur Xbox 360 ! ;D
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: JackoLantern on 26 March, 2011, 18:03:00
Tiens, Mario, je pensais que ça serait peut être bien que tu répertories les gamercards dans le premier post et que l'on mette les jeux que l'on platinés ou complétés à 100% pour donner des conseils à ceux qui le souhaitent.

Pour ma part :

 (http://mypsn.eu.playstation.com/psn/profile/JackMLantern.png)  (http://eu.playstation.com/psn/profile/JackMLantern/)

Platine : Mafia 2
100% : Costume Quest
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: JackoLantern on 27 March, 2011, 18:48:59
2nd platine sur Sly Raccoon  :)

Excellent petit jeu de plateformes dont je n'avais pas entendu parler sur PS2.

Du coup, j'enchaine sur la suite.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Shingoro on 04 April, 2011, 10:38:26
J'aimerais pousser une petite gueulante contre Ubisoft et ses jeux codés avec des pieds de lépreux : les trophées d'Assassin's Creed Brotherhood sont buggés pour certains ... Et je vais surement devoir me retaper le jeu en solo pour un pauvre trophée de bronze >:( (sans compter les autres qui vont peut-être bugger aussi).

Je suis WTF et dégoût :(

J'en profite pour mettre mon id PSN à jour ici :

(http://mypsn.eu.playstation.com/psn/profile/Shingoro52.png) (http://eu.playstation.com/psn/profile/Shingoro52/)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: mioux on 16 April, 2011, 13:56:12
Y a des succès complètement débiles dans certains jeux. Là j'essaie de débloquer un succès caché de Darksiders...

Spoiler: ShowHide
Dark Rider, où il faut monter Ruin sur 100 Miles


J'ai donc automatisé le traitement (je vous laisse deviner comment ;D) et ça fait 2 heures que la console tourne (pas que la console d'ailleurs, si vous voyez ce que je veux dire), et le succès n'est toujours pas déverrouillé... comment veux tu débloquer un succès pareil sans "tricher" ?
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: MitlaMit on 16 April, 2011, 14:10:19
En essayant, comme moi, (mais je me suis lassé avant) d'avoir tout au niveau max, ce qui coûte une quantité abominablement élevée d'âmes bleues, que tu vas chercher en faisant des allers-retours (passionnants, au demeurant) pour tuer des monstres qui donnent des cacahuètes.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Shingoro on 16 April, 2011, 19:30:19
je te confirme mioux, pour avoir platiné ce jeu je trouve aussi que ce trophée est débile, pour le faire j'ai laissé tourner la console qq heures avec un élastique qui tenait les 2 sticks analogiques de la dualshock 3 :)

léger recentrage : j'ai laissé tomber le platine de AC:Brotherhood. Le trophée, qui a buggé chez moi, ne veut toujours pas se débloquer malgré une nouvelle sauvegarde (et 9h de jeu nécessaire pour revenir à ce point du jeu ...). Va brûler en enfer, Ubisoft.

Ah question : qui a PAIN (psn) ? j'ai beau passer du temps dessus, je ne dcroche aucune trophée ... Est-ce que ce serait encore une arlésienne qui me forcerait à acheter du DLC à gogo ? Je commence à regarder les trophées et je ne vois que des conditions avec personnages achetables et/ou niveaux DLC. Grmbl aussi, même si c'est très rigolo d'envoyer valser une vache dans un bol de lait ^^
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: mioux on 16 April, 2011, 21:45:08
Du coup je l'ai fini, il me reste plus grand chose pour faire les 1000G du jeu... ça sera le premier, et certainement le dernier (je le fais juste pour avoir au moins 1 jeu à 1000G :D)

Il me reste le succès à dos de la bête angellique (et c'est pas gagné, j'en ai joujours en retard), buter 150 ennemis avec des objets environnants, et le succès ultime qui va prendre beaucoup de temps...
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: mioux on 17 April, 2011, 23:09:13
En essayant, comme moi, (mais je me suis lassé avant) d'avoir tout au niveau max, ce qui coûte une quantité abominablement élevée d'âmes bleues, que tu vas chercher en faisant des allers-retours (passionnants, au demeurant) pour tuer des monstres qui donnent des cacahuètes.

Finalement, j'en suis au même point que toi... c'est chiant, c'est long, et ça sert à rien... après avoir débloqué ce succès, maxé les armes et fini le jeu en apocalyptique (qui soit dit en passant, ne m'a pas paru beaucoup plus dur que le mode normal), j'en peux plus, j'abandonne, et je ne débloquerais "que" 940G sur le jeu...
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Mario on 20 April, 2011, 14:50:59
Hop, déterrage de topic: y a-t-il des nespasiens qui seraient chaud pour se faire une partie de LittleBigPlanet à 4 pour débloquer le trophée associé? ;D :-[

Je me permets une relance, Konino et teix semblaient partants mais il nous faut un 4ème larron!

Et j'ose la même chose auprès des joueurs possédant Pacific Rift et qui voudraient faire un peu de online "amical" histoire de débloquer des trophées pas trop durs?

En tout cas, je suis parvenu tout à l'heure à débloquer le trophée or "Champion" sur ce même jeu. Croyez-le ou non, je crois que ça aura été le trophée le plus pénible, le plus long et le plus difficile que j'aie eu depuis la création de mon compte PSN. Je savoure :)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Pigmer on 20 April, 2011, 15:42:08
On est d'accord que c'est pour Little Big Planet 1? Dans ce cas je serais partant un de ces 4 :)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Mario on 20 April, 2011, 16:43:55
Oui, le premier ;)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Konino on 20 April, 2011, 17:45:24


Ah question : qui a PAIN (psn) ? j'ai beau passer du temps dessus, je ne dcroche aucune trophée ... Est-ce que ce serait encore une arlésienne qui me forcerait à acheter du DLC à gogo ? Je commence à regarder les trophées et je ne vois que des conditions avec personnages achetables et/ou niveaux DLC. Grmbl aussi, même si c'est très rigolo d'envoyer valser une vache dans un bol de lait ^^

J'ai pain, et tu pourras regarder mes trophées à l'occasion, mais dans mon souvenir, ils sont juste atroce à avoir et ne nécessitent pas d'avoir acheté de dlc en particulier.(Du moins les 10 premiers).

Toujours partant pour LBP.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Mario on 06 July, 2011, 08:09:00
Bon, on se le fait un jour ce plan à quatre sur LBP? :D

Sinon, j'ai platiné inFamous premier du nom, que j'avais envie de refaire depuis longtemps et que le 2 m'a encore davantage donné envie de redécouvrir, mais en hard et avec le karma infâme. Ce ne fut pas une partie de plaisir car le challenge était bien présent par moments, mais ce cinquième platine a fini par tomber. Par contre, j'enchaîne du coup sur le même type de partie (hard infâme) sur le 2, dont les trophées sont bien trop casual pour le coup. J'avais décroché 75% rien qu'en finissant ma première partie, ne ressentant même pas de difficulté à ramasser des fragments moins nombreux que dans le premier opus (305 contre 350) et dont la quête peut être assistée par un pouvoir de détection ultime en fin de jeu (bon, faut quand même raquer niveau EXP et missions annexes pour le débloquer). J'ai calculé qu'on pouvait en fait, dans le meilleur des cas, finir sa toute première partie à 87% au mieux (ce qui nécessite en fait de jouer en hard direct, ce que je déconseille pour mieux savourer la seconde partie et le changement de karma).

Bref, j'en suis à 88%, je n'ai meme pas été bloqué par les trophées "online" communautaires qui prennent grand max une heure à faire, et je dois désormais juste finir ma partie en hard et en infâme, ce qui va se faire naturellement dans les heures de jeu qui suivront. À moins que le final soit aussi épique en hard que ne le fut celui du premier volet, un des combats pour lesquels j'en aurai le plus chié de cette génération de consoles. Mais j'en doute car inFamous premier du nom m'a posé problème en hard de façon récurrente, là même pas, ou alors c'est le fait de ne jouer qu'à ça depuis un mois qui procure cette sensation de relative facilité...

Bref, inFamous 2, jeu vraiment ultra sympa mais à chier niveau challenge. Un platine que j'arborerai limite sans fierté tellement il est simple. :(
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Shingoro on 06 July, 2011, 09:08:17
Totalement, il peut y avoir des platine que l'on voudrait cacher : certains sur leur id psn ont un terminator salvation (1 platine pour 11 or, 5 heures de jeu) et/ou  Hanna Montana (platine en 5h de jeu) qui à part jouer au zizitoudur, collent la honte.

Et d'un autre coté, on arbore fièrement les jeux hard à platiner (je suis joie en ayant platiné ff13, bayonetta, les 3 god of war, ou les uncharted).

Je profite de cette résurrection de topic pour annoncer mon platine de Spiderman : Shattered Dimensions.

Pour faire court : c'est un peu répétitif (syndrome des beat'em) mais c'est clairement un must-have. Les 4 Spidermen ont des gameplays différents très intéressants (spidey noir c'est de l'infiltration, ultimate c'est du bourrin avec des furies, Spidey 2099 et son look futuriste, sans oublier Amazing Spiderman) J'attends déjà le suivant (Spiderman : Edge Of Time), avec seulement 2 Spidey (amazing et 2099), mais on va voir la mort de Spiderman et on va tout faire pour l'éviter.

This is gonna be LEGEEEEEEEEEN - wait for it - DARY !

edit : si jamais vous voulez un 4eme pour LBP, je peux faire le bouche-trou.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Mario on 06 July, 2011, 09:42:48
Totalement, il peut y avoir des platine que l'on voudrait cacher : certains sur leur id psn ont un terminator salvation (1 platine pour 11 or, 5 heures de jeu) et/ou  Hanna Montana (platine en 5h de jeu) qui à part jouer au zizitoudur, collent la honte.

Ah oui mais ça ce sont des vrais platines de merde. Celui d'inFamous 2 nécessite quand même au moins 40 h de jeu, à l'aise. C'est juste que tout se débloque presque tout seul et que la difficulté n'est vraiment pas élevée. Même les trophées nécessitant de fouiller toute la map ne sont pas aussi casse-burnes que dans le 1 où on n'était pas assisté pour un sou, et où il fallait en vouloir pour tout compléter à 100% sans aller chercher une soluce sur le net.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Mario on 19 November, 2011, 03:39:08
Je l'ai fait. :D

(http://img683.imageshack.us/img683/4359/platinegt5.jpg)

Je crois que je peux mourir en paix. :)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Konino on 19 November, 2011, 14:30:10
Chapeau bas. Pour un vrai jeu de merde et un trophée à la hauteur du jeu. Je m'incline.  :)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Shingoro on 20 November, 2011, 17:13:15
Alors là, je dis "monsieur" Mario. Y'a pas d'autres mots. (regardez la liste et détail des trophées pour réellement comprendre l'énormité de la tâche accomplie)

Dans le même genre (et parce que j'aime bien recentrer, même si ce n'est pas mon métier), après avoir platiné mon 20ème jeu avec Deus Ex : HR, je tente Arkham City. Hé bien je n'ai qu'une chose à dire : qui est la pute vérolée de chez Rocksteady qui a cru bon de nous faire des trophées sur ces PU***N de campagnes en extrême ? En comparaison, la nouvelle partie + c'est Kirby's Dreamland ...
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: nazebrok32 on 21 November, 2011, 12:37:43
Alors là, je dis "monsieur" Mario. Y'a pas d'autres mots. (regardez la liste et détail des trophées pour réellement comprendre l'énormité de la tâche accomplie)

Dans le même genre (et parce que j'aime bien recentrer, même si ce n'est pas mon métier), après avoir platiné mon 20ème jeu avec Deus Ex : HR, je tente Arkham City. Hé bien je n'ai qu'une chose à dire : qui est la pute vérolée de chez Rocksteady qui a cru bon de nous faire des trophées sur ces PU***N de campagnes en extrême ? En comparaison, la nouvelle partie + c'est Kirby's Dreamland ...

Pour info, je viens de finir le dernier predateur de catwoman (top of the world), et bien entre hier et aujourd'hui j'ai bien du passer plus de 4h rien que sur cette petite portion qui se finit en temps normal entre 5 et 10 min.

Je désespère rien qu'à l'idée de devoir me le refaire en mode campagne, probablement après m'être fait suer à faire les 2 défis précédents et sans être sûr d'arriver à le passer à nouveau...
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Shingoro on 24 November, 2011, 00:10:24
j'ai fait les défis et campagnes combat pour catwoman, juste pour le fun, mais vu que le platine s'obtient sans ses trophées, je me concentre sur Batou. Ce qui est déjà assez problématique en soi (il ne me manque que 3 campagnes, dont 2 en prédateur maitre - normal ET extrême -_-# ).

et voilà, arkham city platiné ... j'en ai bavé -_-
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: nazebrok32 on 04 December, 2011, 21:22:40
Ca y est, j'ai tous les succès sur Batman, même ceux pour Robin et Catwoman (mais pas Nightwing, parce que bon 5/6 euro pour un perso bonus, faut pas abuser non plus).
Et bien je peux vous dire que les dernières campagnes sont super ardues.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Jacen on 06 December, 2011, 12:45:17
Robin est un perso bonus à 6 € aussi non?
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Silver on 06 December, 2011, 14:09:39
Il était en bonus avec certaines précommandes.
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: Wil2000 on 07 December, 2011, 11:52:08
J'ai entendu qu'il ne servait qu'à des missions de baston, hors scénario, c'est vrai? Son intérêt est donc assez relatif, à moins d'avoir déjà torché le jeu de la batcave au plafond?
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: nazebrok32 on 07 December, 2011, 13:58:42
Tout a fait, il ne sert que pour le mode combat, prédateur, et la fusion des 2 : le mode campagne.
Son intérêt est complètement relatif, mais le jeu est tellement bon, que je me suis senti investi de la mission de le torcher 100% avant de passer à autre chose :-)
Title: Re: [Achievement unlocked] J'en ai trop fait pour un succès
Post by: JackoLantern on 31 January, 2012, 18:52:15
Rayman Origins platiné !  :P

J'en ai bavé sur certains mondes assez tendus en précision dans les sauts et en variations de séquences de gameplay mais quel pied ce jeu ! A posséder sans discuter !!!  :)