Author Topic: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro  (Read 561 times)

Offline MrBlueSky

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[Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« on: 03 October, 2019, 00:17:53 »
Salut mes p'tits loups.

Il y a quelques mois je vous racontais comment j'avais bricolé un câble péritel pour brancher ma Mega Drive sur le moniteur CTM-644 de mon Amstrad. Bluffé par la qualité de l'image et ma copine trouvant l'engin suffisamment mignon pour trôner dans le salon (je parle toujours de l'écran... quoique) je décidais d'en faire mon écran de jeu principal.

Cool me direz-vous. Une manière originale de récupérer ce qui traîne et de recycler un truc plutôt volumineux, surtout dans un appart parisien.

Problème, je n'arrive pas à brancher dessus ni la Coleco Vision, ni la Dreamcast. La Nes PAL FR, elle ne pose aucun problème.

Quelques recherches plus tard, il semblerait que j'ai identifié le soucis (au moins pour la DC). Un membre du Forum CPC Wiki a exactement le même résultat quand il branche sa Dreamcast sur son moniteur CM14 (à 0:08). Selon un des membres de CPC Wiki, ce serait le signal sync qui serait trop faible, il aurait résolut le problème à l'aide de buffers en s'inspirant du schéma pour une VGA Box ci dessous:



D'après ce que je comprend H sync et V sync sont "amplifiés" par le buffer 74HCT244. En observant le câble péritel de la Dreamcast il semblerait qu'il utilise le pin 10, C sync (et non le 13 comme beaucoup de schémas le montrent sur le net) soit le top en terme de sync si j'en crois RetroRGB, pas besoin de Sync Strippers (pour les autres je ne dis jamais nom à un numéro de strip tease)


Schéma technique du 74HCT244

Question: comment amplifier le Sync?

Puis-je me contenter de prendre le câble venant du pin 10, de lui foutre un 74HCT244 au cul (câble qui "entre" en pin 2, "sort" en pin 18, et masse sur celle de la péritel). Dois-je plutôt créer un câble de toute pièce et utiliser H sync et V sync? Y-a-t-il un autre moyen d'amplifier le signal C sync ? Que va devenir la Coleco Vision?

Tant de questions pour lesquelles je serais heureux d'avoir votre avis.
« Last Edit: 03 October, 2019, 08:26:41 by MrBlueSky »

Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #1 on: 03 October, 2019, 08:57:01 »
Poursuite de mes recherches. Est-ce que quelqu'un comprend ce que c.lizard entend par "self" sur le forum Sega Galaxy Board? Peut-être une piste à explorer?

Offline Bazart

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #2 on: 03 October, 2019, 09:56:12 »

Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #3 on: 03 October, 2019, 10:39:22 »
Ok merci. Donc peu de chances pour qu'en l'enlevant j'augmente le signal Sync...

Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #4 on: 03 October, 2019, 14:36:22 »
Double post:

J'avance dans mes recherches grâce à la communauté CPC espagnole et google translate.
Sur elotrolado un certain Braniegk a réussi à connecter ses consoles à un moniteur CM14 grâce à un câble de chez retroCables.es. Good to know, au besoin je regarderai de ce côté là. Il paraît que Bast a ce genre de câble, officiel et une Dreamcast. Peut-être pourra-t-il nous faire un test ce weekend  ;D

Sur un autre forum, cette fois dédié à l'Amstrad un certain doragasu a des soucis pour connecter sa SNES sur le moniteur. Finalement il s'avère qu'il manque à son câble péritel une résistance au niveau du signal sync. comme indiqué sur ce schéma. Au passage c'est pratiquement toujours le schéma dispo à cette page qui est cité pour la Dreamcast:



Mais là où ça devient intéressant c'est qu'un certain KaosOverride, toujours sur ce forum Amstrad espagnol, prétend avoir réussi à brancher sa Dreamcast en installant une prise péritel femelle directement sur le moniteur. Son site internet perso décrit rapidement l'opération: http://www.kaosoverride.net/CPC.html?i=2

Deux pistes donc à explorer:
- utiliser un autre signal sync. sur la pin 20 de la péritel (depuis la pin 13 ou depuis les pin 8 + 9 de la DC)
- brancher directement une prise péritel femelle au cul du moniteur Amstrad, branchée directement là où arrive la prise Din.

- (piste bonus): ajouter une résistance 75 ohm entre l'arrivée sinc. actuelle et la masse (comme sur le schéma pour la péritel SNES) mais je doute que ça serve à quelque chose.

Offline Shadowwmax

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #5 on: 04 October, 2019, 01:18:22 »
Mettre un buffer type 74HCT244 (attention, pas un 74HC244) ou un transistor devrait suffire j'imagine. Le CM14 ou le CTM644 reçoivent un signal de SYNC TTL si je ne m'abuse (en regardant le service manual du CM14...), donc 0-4.7V d'amplitude.
En theorie le chip qui reçoit le signal dans l'ecran est un LA7800, et le sync devrait etre a ~1V d'amplitude, mais il est peut être compatible/ne bronche pas avec du TTL directement. (ou je me plante complet).

La Dreamcast sort probablement un signal de sync propre entre 0-0.9V, et le moniteur ne le "voit pas", d'ou le défilement.

Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #6 on: 04 October, 2019, 14:26:10 »
Merci Max. Bon bah yapluka comme on dit. Par contre je ne comprends pas, le moniteur est capable de recevoir du TTL ou pas finalement ?  :D

Offline Shadowwmax

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #7 on: 04 October, 2019, 16:37:11 »
A priori vu qu'il a l'air de sortir du TTL du cul du CPC, mais je n'ai pas le mien sous la main pour l'affirmer  ;D.

Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #8 on: 04 October, 2019, 17:32:45 »
 ;D

Je pense du coup tester deux méthodes.

- La première avec un 74HCT244 (que je ne sais pas exactement comment raccorder, j'ai l'impression qu'il y a plein de pin.e.s dans tous les sens, pire qu'un gang bang) alternativement avec une résistance 470 ohm, 1/4 watt en sortie (pas de TTL) ou sans (TTL)
- La seconde avec un Sync Stripper branché sur CSync là aussi avec ou sans une résistance 470 ohm.

Si ça foire je tente la méthode 1 avec VSync et HSync en entrée dans le buffer et/ou la méthode 2 avec CVideo en entrée sur le Sync Stripper, mais ça implique de faire un nouveau câble pour la Dreamcast.
Putain j'ai hâte, quel dommage d'avoir un agenda aussi plein...  :)

Offline Bast

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #9 on: 04 October, 2019, 19:01:51 »
donc je pensais avoir dans mon hangar ceci : https://cpcrulez.fr/hardware-tv-tuner_tv_mp-3.htm

mais en fait c'était cela : https://cpcrulez.fr/hardware-tv-adaptateur_CT-1.htm

mais je suis d'avoir le premier, probablement dans le bordel chez mon père... avec ma dreamcast :D

donc ouais si le coeur m'en dit (et le temps me le permet) test ce week end  ;D

Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #10 on: 20 October, 2019, 00:57:12 »
Hello les copains, voici un p'tit up pour vous tenir au courant de mes dernières avancées.

J'ai stabilisé l'image  :D

       

Désolé pour la qualité des photos, Imgur ne m'a pas permis de les mettre en forme, j'ai du passer par paint.net.

La solution était bien d'utiliser un sync stripper pour récupérer un signal composite "pur". J'en ai profité au passage pour vérifier si le moniteur Amstrad acceptait la TTL sans broncher. Apparemment oui. J'ai néanmoins remonté la résistance de 470 Ohms, que ce soit avec ou sans, j'ai toujours le même problème: une image extrêmement sombre.



Le problème ne vient pas de l'écran puisqu'il fonctionne parfaitement avec un Amstrad ou une Mega Drive. Il était antérieur à la modif puis que l'image non stabilisée avait les mêmes teintes. Je soupçonne le câble péritel de la Dreamcast, et notamment ses condensateurs d'être à l'origine du problème. Pensez-vous que je puisse/doive les retirer?

A propos de câble péritel. Celui-ci n'utilisant pas tous les pins disponibles de la sortie AV de la Dreamcast, je n'avais aucun moyen de monter mon sync stripper dans l'embout péritel, il me manquait en effet le 5 Volt. J'ai donc démonté la Dreamcast pour monter le sync stripper directement dedans. En sectionnant le pin 10 Composite Sync pour lui foutre mon sync stripper en entrée et en sortie et en récupérant le ground sur le pin 1 et le 5 volt sur le pin 5 je pouvais alimenter mon LM1881.


Offline Spoz

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #11 on: 20 October, 2019, 11:08:29 »
Pour répondre (un peu) sur l'image sombre et le câble peritel: c'est fort possible que ce soit lié.

J'avais acheté des câbles rgb peritel pas cher sur la baie pour Snes et GameCube, et ils n'étaient pas interchangeables, donnant une image hyper sombre quand utilisés sur la mauvaise console. Ca m'a surpris parce que les câbles d'origine Nintendo avaient pas ce problème et pouvaient être utilisés sur l'une ou l'autre. Mais quand j'ai fait mon mod RGB sur N64, j'avais aussi vu que l'image était plus ou moins sombre en fonction du câble d'origine utilisé (Snes ou GC).

Après dans ton cas, je trouve bizarre d'avoir une image trop sombre si ton câble peritel est d'origine et RGB.

Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #12 on: 20 October, 2019, 19:23:11 »
Un solution serai de jouer avec les potards sur l'écran de l'Amstrad. Mais d'une, ils sont difficilement accessibles et de deux, l'écran est parfaitement réglé pour l'Amstrad, la Nes ou la MD (même si je trouve les couleurs légèrement claires avec cette dernière).

Je soupçonne moi aussi le câble. Je ne sais pas si c'est un officiel, mais ça m'en a tout l'air je l'ai récupéré avec la Dreamcast de Parking. En tout cas il diffère du schéma indiqué 8 posts plus hauts. En effet j'ai un condensateur en plus sur l'arrivée 12 volt. Sur les deux autres TV disponible (vieille cathodique et écran plat de ma proprio) je n'ai par contre aucun problème.

Juste parce que je suis quand même assez content des progrès faits (et que j'ai pas mal flippé de flinguer ma Dreamcast en retirant comme un bourrin le pin 10 du connecteur AV), une petite vidéo. Verticale malheureusement


Offline MrBlueSky

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #13 on: 28 October, 2019, 10:18:25 »

J'ai réussi !

J'y ai passé le weekend mais ça y est j'ai réussi  :D
Le problème était tout con, mais si on faisait les choses logiquement et sans faire d'erreurs ça serait nettement moins marrant, Nes Pas ?

On s'était quitté sur une image stable mais tirant clairement sur les bleus. Je suis donc allé me munir de 3 potentiomètre vendredi soir pour essayer d'ajuster les couleurs directement depuis la péritel et non depuis le moniteur Amstrad. Aprés avoir démonté mon câble RGB Dreamcast, monté mes potards et fait quelques ajustements voici à quoi j'arrivais:

      
BlueSky Brico ! Trois couleurs, trois ambiances ! Red Light District, Amstrad monochrome ou Eiffel 65 !

Tout ça est bien sympathique mais ne résoult absolument pas mon soucis. En effet, en jouant sur les bleus je perds tous les bleus. Le ciel dans Crazy Taxi devient gris-jaune, c'est absolument immonde. La solution n'est pas à chercher de ce côté  :(

   
Même si l'appareil photo de mon portable corrige pas mal les couleurs, le plus marquant avec ces tests c'est que je n'arrive pas à obtenir de blancs ou de noir "parfaits". Voyez comme l'écran titre est jaune/vert sur les blancs. C'est le meilleur résultat obtenu vendredi soir après bien 3h de modifs.

Samedi je laisse décanter tout ça.
Journée rangement, quelques courses, soirée ciné (Hors Normes, très chouette film au passage, je recommande)

Pendant la nuit je me souviens que si le câble péritel -> écran Amstrad marchait parfaitement avec la Mega Drive et la NES, il donnait une image légèrement bleue sur cette dernière. C'est donc que le câble RGB de ma Dreamcast n'est pas en cause. Il y a un soucis dans mon adaptateur.

Hier, je décide donc de le démonter pour en refaire les soudoures.
Surtout, au grès de mes recherches sur internet, et notamment sur les site et forums spécialisés arcade et Jamma Board, je suis tombé sur un message d'avertissement d'un forumeur: "n'oubliez pas de brancher la masse dans vos câbles RGB, le signal y est sensible"

...



Bordel, il suffisait de brancher la masse du câble !
Le tutoriel dispo sur AmstradToday ne parle de la masse que pour les branchement des prises audios, jamais pour la vidéo. La première version de mon câble se passait donc du blindage du câble et des branchements de la masse. Erreur.

En torsadant le blindage et en le soudant à la pin 5 de la DIN femelle et la pin 21 de la Péritel j'ai enfin retrouvé les blancs et les noirs  :D

Conclusion:
Je suis vraiment très content de ce bricolage. Le seul défaut de l'écran l'Amstrad à mon goût est de ne pas avoir de son (et d'être un CRT, donc bonjour la fâtigue pour les yeux). Son grand avantage reste par contre d'être true RGB et la facilité avec laquelle on lui fait bouffer du 50Htz et du 60Htz (petite molette au cul du moniteur). Et puis merde il est trop mignon  :-*

TL;DR
-> Pour faire disparaître les teintes bleues il suffisait de brancher les masses  ::)

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Re: [Ecran] Moniteur Amstrad CPC et consoles retro
« Reply #14 on: 08 November, 2019, 14:34:01 »
Bravo à toi, c'est de la bien belle ouvrage. Sans déc'.