Author Topic: [PS3/PSN] Sombre du côté obscur du Monolithe  (Read 542929 times)

Offline Clem_1up

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #240 on: 23 November, 2010, 22:16:31 »
Je vois pas en quoi poster une note sur un jeu qui vient de sortir, fait forcément office de troll ?

Parce qu'elle s'avère très moyenne c'est ça ? si c'est le cas on ne poste que des avis positif avec des notes de 20/20 comme à l'école des fans.

Faut prendre un peu de recul les enfants.

Non mais clairement, je le redis : je m'en branle de GT, pire, je crache sur PD (ceci n'est pas homophobe, lâche ton banhammer toi au fond) pour traiter ainsi les fans de GT. On m'aurait fait le coup avec Pokémon, je m'en serai pas remis ;D

Attribuer une note médiocre à ce GT, oui, je suis d'accord. La poster tel qu'elle suivi d'un faux troll second degré, non. Je pense qu'on peut être plus constructif.

Parce que tu admettras que c'est pas la première fois qu'on peut lire des posts sur ce topic comme : "héhéhé la définition de RDR est moins bonne sur PS3 que sur xbox, dans votre cul :D " ou d'autres. Je ne prend pas ces piques mal, mais j'ai plus trop l'impression d'être sur un forum constructif.

Et je vais donner l'impression de tailler une pipe, mais même si je suis jamais d'accord avec les posts bien réac et vieux con aigri de gabb, comme c'est argumenté et joliment écrit, j'aime bien.

Offline Garburesteff

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #241 on: 23 November, 2010, 22:25:11 »

"Oh oui je suis une vilainnnnne"

Allez pour repartir dans le constructif et papoter de tout et de rien, je veux rebondir sur la phrase de Mario :

Quote
c'est clairement une saga qui ne s'ouvrira jamais au monde, restera dans sa bulle avec ses fan(boy)s, son ambiance, son gameplay, tant pis si ça n'évolue pas et que ça cherche juste à suivre le progrès technologique. C'est ce que j'en attends, ça correspond à ce que je voulais, je m'en contente et j'apprécie l'effort fait sur un coffret collector qui, jeu moyen ou pas, demeure très beau et que je ne regrette pas une seconde d'avoir acheté.

Cette phrase me fait peur. Pourquoi? Et bien parce que le "jeu" en lui même est mis au second plan. Et avec lui tout ce qui nous a fait aimer ce loisir : le fun, une réalisation avec 4 pixels et deux clous ou autre, une expérience nouvelle, au profit d'une boite en plastique et de la HD et un jeu au gameplay de 2002 (je me base sur les testeurs, je n'ai pas joué au jeu mais cela ressors même de ton avis).

Et c'est une chose que j'aimerais bien comprendre (et là il n'y a pas de troll, je suis ouvert aux autres et à leur manière d'aimer le jeux vidéo), c'est comment ne pas mettre le plaisir, la nouveauté, en priorité dans un jeux vidéo, surtout sur un jeu qui s'est fait attendre promettant monts et merveilles.

Offline mioux

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #242 on: 23 November, 2010, 22:33:56 »
Tiens, et pour me justifier que ce jeu ne mérite que ses trolls (oui j'exagère un peu quand même)

Je suis développeur (web en majorité). Aujourd'hui, je fais un site web, disons pour vendre des patates. Il est beau, il est clair, et il est novateur. Du coup mon client vends beaucoup de patates.

Demain, un autre client se pointe, il veut vendre des carottes. Je passe 5 ans à développer un nouveau site web, qui au final est le même que celui pour vendre des patates, mais avec des photos de carottes qui sont plus détaillées que les photos de patates que j'avais mises sur le premier site... vous pensez vraiment qu'on se foutra pas de ma gueule ? Qu'on se demandera pas pourquoi il m'a fallu 5 années pour refaire la même chose ?

Franchement, j'ai plus l'impression d'un foutage de gueule que d'une évolution du jeu quoi

Offline Tog

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #243 on: 23 November, 2010, 22:37:09 »
Ouais mais bon si c'est des carottes HD, ça vaut bien 5 ans de dev  ;D

Mario

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #244 on: 23 November, 2010, 22:40:14 »
Cette phrase me fait peur. Pourquoi? Et bien parce que le "jeu" en lui même est mis au second plan. Et avec lui tout ce qui nous a fait aimer ce loisir : le fun, une réalisation avec 4 pixels et deux clous ou autre, une expérience nouvelle, au profit d'une boite en plastique et de la HD et un jeu au gameplay de 2002 (je me base sur les testeurs, je n'ai pas joué au jeu mais cela ressors même de ton avis).

Et c'est une chose que j'aimerais bien comprendre (et là il n'y a pas de troll, je suis ouvert aux autres et à leur manière d'aimer le jeux vidéo), c'est comment ne pas mettre le plaisir, la nouveauté, en priorité dans un jeux vidéo, surtout sur un jeu qui s'est fait attendre promettant monts et merveilles.

Le plaisir, je le trouve dans l'aspect "défi" global du jeu: long, chiant, frustrant, avec un côté profondément perfectionniste que je n'ai jusqu'ici été capable d'approfondir que dans Super Mario Kart et, à un degré moindre, dans les Gran Turismo via notamment leur système de permis. C'est pour ça que j'insiste pas mal sur le fait que ce plaisir est très personnel et difficile à partager, et je suis même sûr que pas mal d'autres fans hardcore de la saga ne l'apprécient pas pour cette raison.

Offline Pikazekiller

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #245 on: 23 November, 2010, 22:41:34 »
Tiens, et pour me justifier que ce jeu ne mérite que ses trolls (oui j'exagère un peu quand même)

Je suis développeur (web en majorité). Aujourd'hui, je fais un site web, disons pour vendre des patates. Il est beau, il est clair, et il est novateur. Du coup mon client vends beaucoup de patates.

Demain, un autre client se pointe, il veut vendre des carottes. Je passe 5 ans à développer un nouveau site web, qui au final est le même que celui pour vendre des patates, mais avec des photos de carottes qui sont plus détaillées que les photos de patates que j'avais mises sur le premier site... vous pensez vraiment qu'on se foutra pas de ma gueule ? Qu'on se demandera pas pourquoi il m'a fallu 5 années pour refaire la même chose ?

Franchement, j'ai plus l'impression d'un foutage de gueule que d'une évolution du jeu quoi
Oui bon ton exemple par contre c'est complètement un gros troll hein, vu que ça n'a rien à voir, il a quand même fallu qu'ils domptent une nouvelle machine et sans doute de nouvelles technologies. Je t'accorde que pour arriver à un tel résultat  on dirait que c'est pas vraiment réussi, mais ça pue le jeu qui a plus été limité par des contraintes techniques que par les idées. Enfin j'espère sinon c'est clairement du foutage de gueule :D

Offline mioux

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #246 on: 23 November, 2010, 23:13:08 »
pika, je suis pas d'accord avec toi. Si les capa sont limités, tu ne privilégie pas l'emballage au contenu. Dans un cas comme celui là, il vaut mieux (selon moi hein) faire un jeu qui ne tounera "que" en 720p mais qui innove, qu'un jeu qui est plus joli. Et pour revenir à mes carottes, t'as le choix entre un site qui te propose des carottes en photo SD, mais tu as plein de variétés de carottes, ou alors tu en a un avec des carottes HD, mais qu'une seule variété (quoi que je suis pas sûr qu'il y ait 40 variétés de carottes ;D)

A choisir, je préfère avoir le choix sur mes carottes, plutôt que de bien les voir avant de les acheter

Offline Link

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #247 on: 23 November, 2010, 23:14:25 »


Ça me parait totalement approprié pour résumer la discussion sur GT5. En plus c'est bien oldies, hop.

J'avais commencé à taper un gros post sur les propos de chacun, mais ça n'a pas grand intérêt.

En très rapide : Mioux, arrête avec tes analogies foireuses avec des ordinateurs, il n'y a pas que ça dans la vie. Et arrête également de troller pour rien dire. Et s'il te plaît, mets un point à la fin de tes posts.  ;)

Gabb, arrête de jouer au vieux con, vraiment. T'es pas si vieux que ça et loin d'être con. Si un jeu x n'est pas ta came, ne rentre pas dans ta vision du jeu vidéo, bah n'interviens pas. Le refrain "c"était mieux avant", bah c'est un peu lassant. C'est certainement paradoxal de dire ça sur un forum rétro, mais je pense que tu vois ce que je veux dire. Comme tu le dis toi-même, je préfère largement quand tu parles d'un jeu comme Epic Mickey, par exemple.

Bien entendu, tout cela est dit sans aucune animosité, méchanceté, et d'autres choses en -té.

-----------

Pour en revenir à GT5 donc, j'avoue ne pas comprendre les réactions des pro (un GT en HD et mis à jour qui reste pareil au niveau de la conduite) et des anti (un GT en HD et mis à jour, sans changement fondamental dans la conduite) pour une raison toute simple : on sait, depuis des années, exactement à quoi s'attendre avec GT5.

Il y a eu la démo payante prologue, puis ensuite trois années de démos sur les salons, screenshots, vidéos de promo sur les différents contenus... On savait à quoi ressemble le jeu, on connaissait la liste des bagnoles, on savait qu'il y aurait des dégâts, mais uniquement sur certaines bagnoles, tandis que la majorité allait être des modèles PS2 issus de GT4... On savait à la sortie de Forza 3 que Sony s'était méchamment fait coiffer au poteau, il était sorti en temps et en heure et était efficace. Et j'oublie certainement énormément de choses, mais bon, trois ans, c'est vachement long.

Malgré tout ça, les gens sont encore surpris du résultat ? Tout ce que je lis dans les tests, les réactions de joueurs, c'est exactement ce à quoi on pouvait s'attendre : une mise à jour, en HD, avec des dégâts, et quelques nouveaux modes, quelques nouvelles bagnoles, mais qui reste strictement pareil au niveau de la conduite. Un Gran Turismo, quoi.

Offline Pikazekiller

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #248 on: 23 November, 2010, 23:33:46 »
Merde je je... je suis d'accord avec Link :D

Et Gab même si je te comprend ne désespère pas, il y aura toujours des studios qui ont tout compris, genre Double Fine qui vient juste d'annoncer Stacking, un jeu avec une identité très forte (des poupées russes bordel!) qui évidemment se vendra moins bien que GT5, mais dont on parlera peut-être encore dans dix ans, des étoiles plein les yeux, comme Psychonauts, un autre de leurs jeux :)

Offline Garburesteff

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #249 on: 24 November, 2010, 00:17:06 »
 :) Allez promis je t'écoute link. J'arrête de faire le vieux con. Mais c'est juste qu'en cette période de noël, j'aimerais tellement en prendre plein les yeux partout, que j'ai du mal à comprendre que des gens puissent s'enflammer pour les softs proposés, qui sentent soient le réchauffé, soit le casual.

(et puis faut que j'arrête de lire canard pc, ils me rendent encore plus dépité envers les new jeux consoles. Ils chient dessus et, même si je joue pas sur les softs pc qu'ils vantent, ça doit m'attaquer le cerveau)

Je vous aime tous.

Toi un peu moins là bas au fond.
« Last Edit: 24 November, 2010, 00:28:06 by Gabbersteff »

Offline Wapata

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #250 on: 24 November, 2010, 07:50:17 »
[troll facile] Pas trop mal au cul les fanboys Sony d'avoir poireauté autant de temps pour ça ? ;D [/troll facile]

Apparemment non, Mario est satisfait de son achat (et tant mieux pour lui). C'est peut être la force de la série GT.

Mario

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #251 on: 24 November, 2010, 07:57:50 »
Oui, j'en suis à 36% des trophées (dont 4 cachés et 3 débloqués par un pur hasard :o) alors que le jeu est officiellement censé sortir aujourd'hui. Je suis donc à fond dedans et je ne le regrette pas un instant, ne me sentant pas sodomisé un seul instant par Polyphony qui a, à mon goût, pondu un cinquième opus dans la lignée de ses prédécesseurs avec 2/3 prises de risques pertinentes qui rendent l'ensemble plus savoureux. Mais encore une fois, je conçois parfaitement que d'autres gros fans puissent être déçus (j'en ai des choses à reprocher à ce jeu malgré tout! ce ne sera pas LE jeu PS3 ultime et de loin), et que GT5 ne fasse rien pour séduire de nouveaux horizons. Je dote de toute façon que ç'ait été un jour le but de cette série depuis les opus PS2.

Offline José Mauvais

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #252 on: 24 November, 2010, 09:07:34 »
Pareil que Mario, je suis plus que content de mon achat. J'adore les voitures, et je n'ai jamais joué aux anciens GT (enfin, trop peu).

Je retrouve un paquet de voiture que j'aime bien (même s'il y a trop peu de Françaises mythiques), la conduite est suffisamment bonne pour que je m'amuse, et le jeu n'est pas trop moche. Il succède à Forza 1 dans mon coeur.

Bref, pour 55€, il n'y a pas de quoi se sentir arnaqué, surtout qu'on savait pertinemment à l'avance ce qui nous attendait.
« Last Edit: 24 November, 2010, 09:50:40 by José Mauvais »

Offline Shingoro

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #253 on: 24 November, 2010, 09:24:17 »
Non mais tu comprends pas, on peste pas sur la qualité intrinsèque du jeu, on est en train de démonter l'argumentation marketing "on vous fait mijoter comme jamais parce que notre jeu, ben il arrache", alors qu'au final c'est pas un méga-hit (c) Consoles+. Et puis aussi sur "the ultimate driving simulator" ... Je te laisse regarder la vidéo du rétro-kart. Comme je l'avais dit avant la sortie brouillon, ça ne casse pas trois pattes à un canard.

Ah au passage : en France on écrit mythique.


Offline Bruniak

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Re: [PS3/PSN] Rejoins le côté obscur !
« Reply #254 on: 24 November, 2010, 11:44:34 »
Si, on peste sur la qualité intrinsèque du jeu.

J’attendais ce GT5 avec beaucoup d’impatience. Je suis un grand fan de jeux de bagnoles et il me fallait un argument choc pour craquer pour un PS3. GT5 était cet argument. J’ai passé une bonne partie de l’après-midi hier sur ce jeu et il faut reconnaître qu’il est loin de s’imposer comme le mètre étalon du genre, comme ont pu le faire ses prédécesseurs.

Quand je lis ici que c’est un jeu pour les fanboys uniquement et que les autres ne peuvent pas comprendre, je ricane. GT a toujours été l’étendard de la Playstation et la vitrine technologique de la marque, produit grand public à même de vendre des consoles par palettes entières, argument marketing ultime vantant les mérites techniques des différentes Playstation. Aujourd’hui qu’il tombe dans un relatif anonymat graphique, GT se transformerait, selon certains d’entre vous, en jeu de niche, ne dévoilant sa richesse qu’aux seuls amateurs éclairés, qui eux « savaient à quoi s’attendre ». Vous attendiez un jeu moyen ? Pas moi. J’ai sur les genoux PS3 Magazine (trouvé dans une poubelle, comme quoi…) et je cite : « la simulation à son apogée » ou encore « […] nul doute que chaque joueur y trouvera ce qu’il est venu chercher. Sensations extrêmes à tous les niveaux […], GT5 est un monstre qui semble prêt à tout croquer sur son passage. L’attente est longue mais l’excellence est à ce prix-là. ».  Un jeu de fanboys ? Vous êtes sortis dernièrement ? Vous avez ouvert un mag de jeux vidéo ? GT5 est depuis plusieurs mois le fer de lance de la communication de Sony : le jeu tourne en boucle dans tous les magasins, pas une seule journée ne se passe sans qu’une news sur le jeu n’apparaisse sur chaque site spécialisé en jeux vidéo… GT5 est un rouleau compresseur. Une preuve ? Il suscite une polémique jusqu’ici, forum pourtant peu habitué aux envolées lyriques à propos d’un jeu de course.

Quant à la comparaison avec Forza 3, elle était inévitable… Et surtout attendue. Comparer c’est troller ? Se moquer c’est troller ? Non. Je ne vais pas m’étendre sur ce sujet, je remarque juste que Polyphony Digital a été incapable de considérer la concurrence à sa juste valeur, en oubliant les progrès accomplis ces dernières années (l’intensité des courses de Grid, la profondeur et la justesse du gameplay de Forza, le fun des PGR…) et en restant cramponné sur des acquis aujourd’hui un peu désuets…

Bon, venons-en au jeu. Tout d’abord le contenu. Ce fut ma première déception. Les voitures disponibles sont pour la plupart de simples transfuges de GT4 et de GT PSP, donc déjà vues et revues pour nous autres habitués de la série. Pire, il manque un nombre considérable de voitures sorties après 2005, comme si la production mondiale s’était arrêtée depuis… Certains modèles ne sont disponibles que sous leur forme « concept » alors qu’ils ont entrés en production depuis quelques années déjà et on remarque l’absence de la plupart des supercars de ces dernières années. Pour la première fois depuis sa création, GT perd son statut de garage virtuel parfait… Je ne parlerai pas des doublons (putain, 65 Skyline !) qui gonflent artificiellement le nombre de véhicules dispo tellement ça m’agace… Je ne parlerai pas non plus des Nascar, aussi identiques qu’inutiles…

En ce qui concerne les circuits, c’est aussi la déception. Disparitions de pistes pourtant excellentes (El Capitàn bordel !!) et régime minceur concernant les pistes de rally… S’il y a bien un point qui était inattaquable, c’était la qualité des pistes fictives (Grand Valley Speedway est à mon avis une des meilleures pistes jamais créée pour un jeu vidéo), et c’est bien dommage que Polyphony ne nous gratifie pas de nouveautés probantes en la matière. Bon, il y a quand même de quoi faire, hein !

J’achève ce pavé sur le gameplay. Je n’ai pas assez joué pour avoir un avis vraiment tranché, mais je dois bien avouer que certains aspects ont bien évolués. Les tractions sont un peu moins surréalistes (on est quand même loin de la réalité), le jeu gagne encore en précision à bord de modèles performants et on se fait toujours autant plaisir à gratter quelques centièmes lors des épreuves de permis. Par contre, le survirage de certaines propulsions fait toujours autant tache et l’incapacité de certains modèles à tourner (simplement tourner !) sans passer par d’interminables réglages nous renvoie directement à GT2. Vous avez l’habitude, vous, de passer chez votre garagiste juste après avoir acheté une voiture pour qu’il la règle afin qu’elle puisse prendre des virages à plus de 20km/h ?  C’est précisément sur ce point que Forza enterre GT : toutes les voitures y sont jouables, pas efficaces ni faciles à manier, juste jouables. Un sentiment mitigé donc, même si je sais que j’y trouverai mon compte un moment ou un autre.

Un dernier mot sur la réalisation globale : on passe du splendide au médiocre selon les voitures et les pistes, mais on ressent quand même la durée du développement, et si GT Prologue scotchait à l’époque, GT5 est juste dans la norme, avec quand même une pincée de superbe par moment… Un dernier mot sur l‘ambiance sonore, qui n’invite tout simplement pas à monter le son.

J’adresse donc un énorme carton rouge à Polyphony Digital pour ce GT5, pas mauvais mais tout simplement  moyen. On n’est jamais autant déçu par ce que l’on aime, et je suis très déçu. Je n’achèterai pas de PS3 cette fois-ci, je n’achèterai pas GT5, en priant très fort pour que GT6 me fasse oublier cette attente interminable qui s’est soldée par un pet mouillé.

 





« Last Edit: 24 November, 2010, 12:32:52 by Bruniak »